肿瘤多学科治疗为临床医生提供诊治依据，其中外科手术在肿瘤治疗方面具有极其重要的作用，而微创手术具有着划时代的意义，给予病人益处，提高生存质量。
2017 年第六届国际胸部肿瘤西子论坛期间，丁香园特别邀请中国医师协会胸外科医师分会会长张逊教授、北京大学肿瘤医院陈克能教授进行了专访，就真实世界研究、外科微创、人工智能等在临床上的应用进行了解读。
真实世界的研究可以更好指导临床工作张逊教授
丁香园：您能简单介绍一下真实世界研究是什么吗？
张逊教授：真实世界研究是近两年国际上新的热点，去年美国根据真实世界研究的结果已经用于批准扩大药物适应证，大大缩短临床上对药物试验的时间，之后我国也越来越重视真实世界研究。真实世界研究是除了随机对照以外，其余临床数据都作为真实数据，将其处理后变为真实证据叫真实世界研究。由于来自真实数据，它可以更客观地反映真实情况。从大量真实数据得出的证据更能正确指导我们工作。真实世界研究前景良好
丁香园：真实世界研究前景和挑战有哪些呢？
张逊教授：真实世界研究前景很好，它可以将过去的治疗方法以及药物的使用范围变得更广阔，可更贴近临床实际，同时也使开发药物时间变短，目前已经有非常好的前景。真实世界研究的开展条件：首先，当然需要有互联网，其次，术语要标准化；另外，病例数据需要结构化。这样建立一个高标准数据库，运用这样的数据库，我们的研究结果是可靠的、令人信服，短时间内可以得出结果。人工智能在胸外肿瘤诊治中的应用将得到普及
丁香园：您能谈谈人工智能在胸外肿瘤诊治中的应用吗？
张逊教授：人工智能在胸外肿瘤诊治中的应用，对于数据库建设、互联网的应用，如数据录入、病例录入等快速、准确，满足大量病例的输入。对于数库的应用，利用人工智能，我们短时间内可以得到很多数据，给了医生有bet36体育在线时间用于临床上，做更有价值的事情，产生高质量的临床研究结果。人工智能对肺部小结节良恶性的判断等诊断方面，临床上将得到普及，从而有助于提高基层医院的效率，给医生以参考。人工智能用在制定临床治疗方案方面，对不同病人、设计不同方案，我们可以根据其存储数据得出最优化的方案。再过三到五年，人工智能应用将更加广泛。
陈克能教授外科治疗在肿瘤的治疗中具有重要作用
丁香园：外科治疗目前在临床肿瘤治疗中处于什么样的地位？
陈克能教授：肺癌和其他实体瘤一样，有外科治疗、内科治疗化疗放疗等，其中bet36体育在线：外科治疗：第一、肺癌治疗起源于外科，外科是古老的肺癌治疗方法，也是最有效的治疗方法，随着对肺癌治疗的发展，各种治疗方法随之出现，但其有一定的限制，这样的情况是出现多学科诊治的背景，作为医生可以擅长外科、做手术，但要对多学科的进展有了解，作为内科医生对外科也要有所了解，如何给病人带来好处，这就是多学科诊治的价值。bet36体育在线：肺癌的诊治，有很多标准去规范，如上世纪 60 年代，认为小细胞肺癌不能开刀，那时肺癌外科治疗方面主要集中在非小细胞肺癌，80 年代发现 EGFR 突变的肺癌，我们要区分腺癌和非腺癌，分的更确切具体，从细胞生物学、分子上进行分类等。肺癌的治疗除多学科协同发展，还基于肿瘤的负荷，如何判断肿瘤负荷，例如肿瘤 TNM 分期：T 代表原发灶大小，N 提示有无淋巴结转移，M 为有无远处转移等。肿瘤越小，治疗效果越好，外科对早期的病人可以达到根治，外科地位已经确认，手段也明显提高，创伤变小，治疗更精准。随着检查效率越来越高，早期肺癌相对越来越多，很早期的肺癌，有时候不需要外科治疗，对比肿瘤与外科手术创伤的伤害，对病人要衡量用那种方法治疗，如肿瘤没有太大影响，应该保留重要呼吸器官，避免过度治疗。有些早期肺癌局部治疗可以给病人提供长期生存。外科学是古老的学科，也是焕发着青春的不同于以前的外科。外科学适应证也在扩大，今天的外科有着广泛的应用前景。肿瘤的临床诊疗需要多学科合作
丁香园：您可否分享一下肿瘤多学科治疗方面的经验。
陈克能教授：医学院有横向和纵向的教育，横向指人体结构：解剖学、微观组织学，有关病灶方面的称病理学，bet36体育在线：功能方面的为病理生理学，课程比较多；纵向，如外科等。横向及纵向对医生均有用处。随着人类对自身宏观和微观的了解，需要各专业的人员不断学习，因为横向和纵向教育的不同，以及各人自身时间的限制，我们需要合作、多学科的合作，例如诊断方面 CT、磁共振等知识，需要多方面学习，对于肺癌的定性诊断活检能明确诊断，为治疗提供依据。外科、内科都需要大量的学习，需要对具体的病人具体分析。病理上，分子层面的各种分析能提供很多指标，可以指导制定后续的治疗方案，让病人获益、生活质量更好。每一种疾病、每一种肿瘤，都需要多学科多方面的诊断治疗的合作，同时要避免单一方面的过度治疗。微创治疗在肿瘤治疗过程中有划时代意义
丁香园：微创治疗在肿瘤治疗中的价值如何？
陈克能教授：外科是一门学科，更一门艺术。外科手术刀如同柳叶刀，在一定程度上，外科手术如冷兵器对肿瘤这种复杂的疾病。外科手术治疗疾病作为一种手段，后来出现了微创外科，其为控制损伤，做了很多有意义的改进。狭义微创的意义是创口比较小；广义上的微创是指，病人从入院到出院受到的伤害变小。随着微创水平的提高，手术变得精细、精准。微创主要目的是减低创伤，具有划时代的意义。微创治疗给予病人带来好处，提高生存质量。这需要外科医生有明确的认识和思路。
来源：丁香园”。
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